20-09-2022
|
#31
|
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبض المشاعر
قد أخالفك الرأي أخي في أن أجمل الشعر أكذبه
لأن الكذب هنا لا يقاس على المعنى الحقيقي بل
على المبالغة في وصفه لأن الشعر تسوقه العواطف
ولكننا نختلق وصفاً جميلاً له من العدم ولذلك فإن أجمل
الشعر أصدقه معناً وأكذبه وصفاً حتى في تعليقك هنا
يوجد به تناقض بالوصف وكأنك بذلك تنسف جماليات
اللغة العربيه وإبداع الشعراء والكتاّب فيها ...
أتمنى أن نتناول تعليقك بالتحليل لنخرج برؤية واضحه
تحيتي لك
( إنَ أجملَ وَاعذبَ الشَعرِ اكذَبه
فلطَالمَا أتضحَ هَذَا جَليَآ فِي الشعرِ العربِي وَجمَالياتِهِ اللَغويه
فليس الحصر أن يكون هُنَاكَ مَنعطَفٍ فِيهِ فِكرٌ مُستَقِلْ وَمدرسَةٍ فلسَفية )
هل هذا هو النسف الذي تتحدث عنه أخي الفاضل ( إين تركيزك المنضبط )
الدالُ على الأستدراك وإين / ومَتى فعلتُ ذلك فهل علمت بالمدى الذي أسوقُ فيه
الكلمات الدالة على هذا ( الم تقرأ جُملة هُناك منعطفٌ وفكرٌ مستقل ) بعيدآ عن المدرسة
الفلسفية في وقتنا الحاضر الذي نعيشه
فلا ضير في الأختلاف ( فهو لايفسدُ للودِ قضية )
بينما لا أتصور أن الضرر في الأختلاف تكون لهُ
( جُل ) = مُعظم = أغلبُ ( التبريرات غير واقعيه )
فربُما لم تصلك المعلومة بوضوح أكثر ( فهل تريدُ إيضاحٍ ام أستيضاح )
ففي كلتيهما فوارق شتى وأسماء ضمنيه لاينبغي الجدال حولها
فلا أعلم من أيُ بوتقةٍ أشتقيت تلك الصبغة المذيلة لايقاس بالمعنى الحقيقي من جهه
ومغموسةٍ بسياق العواطف من جهةٍ أخرى
( فهل أصبحَ الحُلم حقيقة وينبغي علينا التسليم عندها ولو ذهبنا بها عنوةٍ شعريا )
فالضابطُ هُنا لا أراه كاأحد المتصوفين في زمننا هذا بينما الساحة تعجُ بما سبق
فالواقع يقول ويقرُ بذلك وقياس التناسق والتباعد أراهُ جليآ أمام المُقل
ففي حديثك هذا أراهُ بمعني أوضح إنكَ واقعٌ بين ( القناعة و الأقتناع )
فلا أعلم أيُ كلمةٍ ستأخذ من تلك الموضوعة بين القوسين حتى أعرفُ
أي شخصٍ أتناول معه أطراف الحديث وقبل الأبحار والغوص في تُرجمان اللُغة
ولو أستطردتُ وأبحرتُ في معاجم اللغةِ قاطبة بمعيتك هل سيكونُ من السهل إقناعك
بينما الواقع المُعاصر يقرُ بهذا ولا ينفيه ( لن أتي بمسميات الشُعراء هُنا )
بل سأكتبه لك أنت وأمام عينيك حتى ترى ماهية الفرق بين ذاك و ذاك
وفي هذه المسأله تحديدآ يوجد أربعُن من الوقفيات المستعمله والغير مستعمله
سأتي على ذكرها لاحقآ في لغتنا العربية الجميلة وإيضآ من الأدب الغربي
ولو سألتني لماذا تأتي باإستشهاد الغرب سأقول لك ( إن أغلب المُصنفات الغربية هي عربية )
بالأساس ففي الجامعات والمتاحف الغربية توجد مخطوطاتٍ سُرقت وتم ترجمتها لكلِ اللغات
إلا العربية المستثناه منها ( فلا أريد أدخالك إلى منحى تصوري أخر ) ولكن لكي تعلم ذلك
فضلآ ليس أمرا ضع لي صورة ( مُختارة مِنْ قبلك ) في ردٍ مُستقل
|
|
لا أقبَلُ الرَسَّائَلَ الخَاصّّة
لا أقبَلُ الأهدَاءاتِ مِنْ الجَنسِينْ
لا أقبَلُ الصَّور / التوَاقيع / الرَمزية لا أقبَلُ سَّوىَ الحَرفِ فَقَطْ
|
2 أعضاء قالوا شكراً لـ نـــزفــ على المشاركة المفيدة:
|
|
21-09-2022
|
#32
|
أخي الحبيب
حينما يدرج الشاعر في شعره صياغة الوصف البلاغي
للمبالغة في الوصف فليس معناه أنه يكذب
وحين تحدثت عن النسف فمجرد أن تقول أنها
كذباً كأنك نسفت علم المعاني في طريقة نقل الخبر
وصياغته المجازية والإنشاء الوصفي وأيضاً نسفت
علم البيان والمتمثل بالإستعارة الشعرية والكناية
والتي يقصد بها اللفظ المراد به معناً مخفياً والمجاز
وهو إستخدام اللفظ لغير ما استخدم له والتشبيه
والكناية والتي تسخدم فيها صفه لموصوف أو
موصوف لصفه أو متصله بموصوف.... وتنسف أيضاً
علم البديع من جناس أو مطابقة أو مقابله
القصد بأن المبالغة في الوصف لا تساق على انها كذباً
وإنما تضخيماً وتهويلاً يراد به فوصف الجميلة بالغزال
لا يعني أننا كذبنا في الوصف بل هناك تشابه يجمع الطرفين
هذا ما قصدته .... تحيتي وتقديري لك ولما كتبته
|
|
|
21-09-2022
|
#33
|
يا أيُها الفاضل أخبرتُكَ من قبل بإن لديكَ إشكال وهذا الأشكال دونته لكَ أنفا
ووضعته بين قوسين بإنكَ واقعٌ بين ( القناعة والأقتناع ) فمهما بينت لك هذا
فلن تقتنع بإن لديك أقتناعٌ تام وفي حد ذاتهِ يمثلُ مُشكله
فحليآ بكَ أن يكون لكَ هدفٌ مُحدد لا الأبحار ... فلقد أدخلتنا إلى الوصف
البلاغي وكَانك تطعن نفسك بيدك لا بيد زيدٍ أو عمر فتزيد في الهوةِ نسفآ
كالذي تُقدمُ عليه حين عرجت بنا إلى ... اللفظِ / المجاز / الكناية / علم البيان
ثُم عرجت بنا إلى الوصفِ / ثم أختتمتها بالجناس ....
فلا أعلم ماهو الرابط بين ماذكرتُ سابقا وبين الدخول إلى العالم الكبير
في اللفظِ ودهاليز الشعر ونظمه المتعددة
فبالنظرِ لسياقكَ هذا فهو تفريعٌ أخر وبعيدٌ كل البعد عن ماذكرت
بينما جُل الحقيقة الغائبة عنك أو التي تريدُ تغييبها ( الحُلم )
فعلى سبيل المثال لو حَلِمَ نبض المشأعر بإنهُ بالغدِ سيكونَ طبيبا ولم يتحقق هذا
فهل يجبُ أن نسلمُ بها وندعوك بهذا الأسم
أو أنني أرى مُركبةٍ بها إمرأةٍ ما أو طائرٌ يحلقُ بالسماء أو موج بحرٍ أو أيُ وصفٍ أخر فاصيغ ذلك شعرآ فهل يعدُ حقيقة
كمثال على حديثي سأتي على بعض الأبيات الموضوعةِ
لي بالمنتدى لا الحصر .....
كل التحايا وأطيبها لكَ أخي الفاضل نبض المشأعر
..................................
يابنت يالي قابضه مقود الدوج
وين غاديه يابنت ظاهر حنينه
صوت المكينه تسنه العقل مرجوج
أو تسنه الغافي بذكرى دفينه
يحن مثل الي على الدرب محووج
يطوي مسافاتٍ فلا تتعبينه
.........................
ياصبح سندني على حظ مقسوم
. مدري عن الأيام تهوى أنقسامي
. فالليل فتنة كلما جيت معزووم
.. وأعلان شعرِ فيه نصر أنهزامي
... لاني هزيعُ ولا تقاليت مظلوم
. وشاح وجه الصبح بعد الظلامي
......................
https://www.a-al7b.com/vb/showthread.php?t=61719
......................
ابديت شعرن فوق رجمٍ مباديه
من حشحشة صدري يقوله لسأني
حرفن ورا حرفن هنيه معانيه
لو أكتب المية بعد ماكفاني
طاروق صوتن جملتني مبانيه
يذيعها شفي لبنت الثماني
.......................
وختامآ هذه ربما تروي عروق تسبدك
https://www.a-al7b.com/vb/showthread.php?t=13454
أخوي نبض المشأعر أستهدي بالله
ياأخوك أنا بواد وأنت بوادٍ أخر
مير أجلس على قدوع الصباح وتقهو وأذكر الله سبحانه
من قبل ومن بعد والعن الشيطان الرجيم
:91:
|
|
لا أقبَلُ الرَسَّائَلَ الخَاصّّة
لا أقبَلُ الأهدَاءاتِ مِنْ الجَنسِينْ
لا أقبَلُ الصَّور / التوَاقيع / الرَمزية لا أقبَلُ سَّوىَ الحَرفِ فَقَطْ
|
2 أعضاء قالوا شكراً لـ نـــزفــ على المشاركة المفيدة:
|
|
21-09-2022
|
#34
|
نهاية لهذا الحوار الذي يبدو أنه بدأ يميل إلى
تغييب الرأي الآخر ... وحصره في عدم الفهم
رغم أن النقاش لا ينحصر بين الحلم والواقع فقط
وللشعر مساحة منوّعه في غايته والهدف منه
وأن قال كثيرون أن أعذب الشعر أكذبه فهناك من
من يرى أن الشعر العذب مثل مدح الصحابي حسان
بن ثابت رضي الله عنه نبي الأمه في شعر عذب
أحسن فيه وصف النبي عليه السلام وأنا لست
من طائفةٍ تصف الشعر بالصدق مطلقاً .. لكنني
أيضاً لا ينبغي أن نُجمِل في أن أعذب الشعر أكذبه
وحديثي عن النسف لا تعتقد أنه إساءة لك ولكننا
حين نجعل الوصف في الشعر كذباً فكأننا ننسف
جماليات اللغة العربيه والمتمثلة فيما ذكرته لك.
وحتى المثل الذي ذكرته أنت والذي خصّصته للحلم
فالحلم لا يعني أنه إن لم يتحقق فهو كذب حتى لو
بالغنا في أحلامنا فهي مجرد أحلام لا حقائق بيّنه
واعلم أنني في طرحي هذا لا أسعى لإقناعك فهو
مجرد طرح أتركه بين يديك كتبيانٍ لوجهات النظر
والله من وراء القصد .... تحيتي وتقديري لك
|
|
|
21-09-2022
|
#35
|
لاحول ولاقوة إلا بالله ياأخي الفاضل والغالي على قلب رياض والله أنني أكن لك كالأخرين الودِ والأخاء ولم أقُم بتغييبك بعيدآ عن النقاش
ولم أجعلك محصورآ في زاوية عدم الفهم كلا والله بل أنني أحترمك وأجلك فقياسك فيما تفضلت بعيدآ كل البعد عما وضعته بين يديك أنفا
فمن باب الأنصاف يجب أن يكون حديثي معك جليآ وواضحا فاأحترامك واجب أخلاقي وأنساني قبل أي شي في هذا الحياة ولو لم أقُم بذلك
لما ادخلت نفسي معك في هذا النقاش الذي تعدا كل الأشياء التي أعلمها ولا أعلمها ولكن أنت لاتريد الأنصات للغة العقل والمنطق
بل ذهبت بعيدآ بنفسك وأدخلتها إلى غياهب الألوان الشعريه وكذلك النظُم وأنا لم أتطرق إلى هذا ولم أستشهد باي شاعر
سوى ماكتبته داخل المنتدى من أبيات تعدُ كالخيال وهو بعيدآ عن المنطق والواقع ( التصور البلاغي )
فلقد أخبرتك أنني في وادٍ وأنت باأخر ومع هذا لازلت مُصرآ على حديثك المتعدد والذي لم أدخل إليه مُطلقآ بل أنت من أحاله إلى مناحي شتى
وادخلتنا إلى معترك ( الحيص بيص ) وجعلت منه قيدآ لايكاد أن ينفك ( بينما أفهمتك معنى التصور الواضح ) ولكن مازلت تأبى وتأبى
( يارجل كُن منصفآ ) للعقلِ وللمنطق فلقد أصبح االنقاش برمتهِ حديثآ ( بيزنطي )
فحديثي قد أوضحته في بعضٍ من الأبيات التي تعدُ خيالآ فهل اضحى الخيال حقيقة ( اي اكذبه )
بينما هو في شأن أخر يعدُ إبتكارآ للفكرة وفي حد ذاتها تكون محصورة بين ( الصادقة ) ( والمتضخمة ) ( والمتجشعه ) ( والمبالغة ) ( والغلو )
فهل ظِلُك الذي يتبعك حقيقة ام هو خيالٍ ليس إلا ياأخي الفاضل فحديثك بدأ للعامةِ صرفآ ومُتعدد الأُوجه
وهذا لم أتطرق إليه بتاتآ ولم أستشهد باي شاعرآ أخر ولكن من باب الأستطراب ليس إلا فإليك هذا ....
( وذي نحول راكع ساجد أعمى بصير دمعه جاري / ملازم الخمس لاوقاتها مجتهد في طاعة الباري )
فالمعني هو ( القلم ) فهل هو كذلك مجتهدآ في الطاعة من باب الأستشهاد فباالنظر إلى المعاجم الشعريه المُتعددة
هل أغلبها هكذا ام بها من النقيض الذي يجعل المرءُ يفرُ إلى ذاته الوحدويه
بالرُغمِ من النقاش إلا إن الأختلاف لايفسد للود قضية
فالأحترام مُتبادل والمشأعر كذلك إلا أن يرِث الله الأرض
ومن عليها فلك كُل الودِ والأخاء وادامك الله أخآ للجميع
رياض بن عبدالعزيز
|
|
لا أقبَلُ الرَسَّائَلَ الخَاصّّة
لا أقبَلُ الأهدَاءاتِ مِنْ الجَنسِينْ
لا أقبَلُ الصَّور / التوَاقيع / الرَمزية لا أقبَلُ سَّوىَ الحَرفِ فَقَطْ
|
2 أعضاء قالوا شكراً لـ نـــزفــ على المشاركة المفيدة:
|
|
| | | | |